Debatte der schottischen politischen Führer
Die politischen Führer von Holyrood waren gestern Abend im Rahmen der zweiten Fernsehdebatte des schottischen Wahlkampfs in hitzige Auseinandersetzungen über Steuern verwickelt.
Da das schottische Parlament neue Befugnisse über Einkommensteuersätze und -bänder erhält, stand das Thema im Vorfeld der Abstimmung am 5. Mai im Mittelpunkt.
Die erste Ministerin und SNP-Vorsitzende Nicola Sturgeon warf Labour vor, im Kampf gegen die Sparmaßnahmen „das Handtuch geworfen“ zu haben, indem sie den Tory-Haushalt in Westminster unterstützte.
Sie bestand darauf, dass der Zweck der Steuer darin bestehe, Einnahmen für Dienstleistungen zu steigern – und sagte: „Meine Steuervorschläge werden dies bewirken.“
Aber die SNP hat eine Anhebung des Spitzensteuersatzes auf 50 Pence im Jahr 2017/18 – dem ersten Jahr, in dem Holyrood die Befugnisse hat – abgelehnt und argumentiert, dass ein solcher Schritt 30 Millionen Pfund kosten könnte.
Die schottische Labour-Chefin Kezia Dugdale konterte gegen ihre Rivalin und sagte: „Man wird von reichen Leuten keinen Cent mehr verlangen.“
Frau Dugdale sagte gegenüber der STV-Sendung Scotland Debates: „Nicola sagt, ihre Pläne bringen 2 Milliarden Pfund ein – eigentlich müsste man das Doppelte aufbringen, um die Kürzungen zu stoppen.“
„Wenn sie nicht bereit ist, diesen Geldbetrag aufzubringen, kann sie kaum sagen, dass sie gegen Sparmaßnahmen ist.“
Sie argumentierte: „Nicola Sturgeon hat ihr ganzes Leben lang gesagt, mehr Befugnisse würden weniger Kürzungen bedeuten. Wir haben jetzt dieses immens mächtige Parlament, wir sollten die Befugnisse des Parlaments nutzen, um die Kürzungen zu stoppen, und Nicolas Vorschläge bringen einfach nicht genug ein.“ „Das ist die Aufgabe der Labour-Partei.“
Labour befürwortet eine Erhöhung des Grundsteuersatzes in Schottland um 1 Pence und möchte außerdem den Spitzensteuersatz, der von 17.000 Menschen in Schottland gezahlt wird, die 150.000 £ oder mehr im Jahr verdienen, auf 50 Pence zurückführen.
Die Vorsitzende der schottischen Konservativen, Ruth Davidson, sagte, alle vier anderen Führer „wollen die Steuern für die hart arbeitenden Menschen in Schottland erhöhen“ und fügte hinzu, dass die Tories im Gegensatz dazu „dafür kämpfen würden, mehr Geld in den Taschen der Arbeiter Schottlands zu behalten“.
Sie bestand darauf, dass es bei den Steuern darum gehen sollte, Geld für öffentliche Dienstleistungen zu sammeln, „und nicht darum, Menschen zu bestrafen, die Geld verdienen“.
Der Konservative argumentierte: „Ich denke, es liegt nicht im nationalen Interesse, hier einen höheren Steuersatz als im Rest des Vereinigten Königreichs zu haben. Ja, wir brauchen faire Steuern, aber wir brauchen auch wettbewerbsfähige Steuern, wenn wir diese Art von Steuern fördern wollen.“ „Unternehmen und Arbeitsplätze, die wir hier sehen wollen.“
Aber Willie Rennie, Vorsitzender der Liberaldemokraten, sagte: „Ruth hat gerade über Steuersenkungen gesprochen, sie will eigentlich nur die Steuern für die Reichen senken, sie will nicht die Dienstleistungen für andere verbessern.“
„Ich möchte eine transformative Investition in die Bildung tätigen, damit sie wieder die beste der Welt ist.“
Die Liberaldemokraten planen eine Erhöhung des Grundsteuersatzes um 1 Pence, was ihrer Meinung nach fast 500 Millionen Pfund für die Bildung einbringen würde, wobei das Geld in Schulen, Kindergärten und Hochschulen fließen soll
Er fügte hinzu: „Nicola Sturgeon hat über die Sparmaßnahmen geschimpft, und als sie endlich die Chance bekommt, etwas dagegen zu unternehmen, ist sie wie erstarrt. Sie nutzt die Gelegenheit nicht, etwas Radikales, Transformierendes zu tun.“
Der Mitveranstalter der schottischen Grünen argumentierte: „Besteuerung ist nicht nur ein Rechnungslegungsmechanismus, um sicherzustellen, dass wir öffentliche Dienstleistungen finanzieren, es sollte sich auch um die Einkommens- und Vermögensungleichheit in unserer Gesellschaft handeln, denn unsere Wirtschaft gehört uns allen.“
Seine Partei plant, die Einkommenssteuer für die Höchstverdiener auf 60 Pence anzuheben, obwohl Herr Harvie darauf besteht, dass die meisten Steuerzahler durch die Reformen der Grünen besser dran wären.
Er sagte: „Wir müssen in die öffentlichen Dienstleistungen investieren, in alle öffentlichen Dienstleistungen, von denen jeder von uns sein ganzes Leben lang abhängig ist.“
„Aber die schottischen Grünen glauben nicht, dass wir das mit einer Status-quo-Steuerpolitik erreichen können.“
Frau Dugdale sagte, die Tories würden geplante Steuererhöhungen „verheimlichen“.
„Ruth Davidson sagt, dass sie gegen Steuererhöhungen ist, aber sie steht für Steuererhöhungen, sie will Ihnen nur nichts davon erzählen“, sagte die schottische Labour-Chefin.
„Sie möchte die Rezeptgebühren wieder einführen – das ist eine Steuer auf Krankheit. Sie möchte mit der ‚Schlafzimmersteuer‘ eine Steuer auf behinderte Menschen einführen.“
„Steh nicht da, Ruth, und sag, dass du nicht für Steuererhöhungen bist, du willst sie nur vor den Leuten verbergen.“
Als die Debatte auf den NHS überging, sagte Frau Davidson: „Wir wissen, dass das Geld, das in Schottlands NHS geflossen ist, hier oben nicht so hoch war wie im Süden.“
„Geld ist nur ein Teil des Problems, aber es ist eines, das wir angehen würden, weshalb wir eine NHS-Garantie eingeführt haben.“
„Eines der Dinge, die uns Hausärzte gesagt haben, ist die Wiedereinführung einer Rezeptgebühr für Menschen, die es sich leisten können – der NHS gibt allein 10 Millionen Pfund für Paracetamol aus – würde dazu beitragen, die Nachfrage zu senken und es den Menschen ermöglichen, mehr Apotheker und weniger Hausärzte in Anspruch zu nehmen.“ '
Der Führer der Liberaldemokraten, Herr Rennie, forderte eine „radikale Revolution“ zur Unterstützung der psychischen Gesundheit.
„Was wir meiner Meinung nach tun sollten, ist, psychische Erkrankungen auf der gleichen Grundlage zu behandeln wie körperliche Erkrankungen“, sagte er.
„Nördlich von Dundee kann man kein Kinder- oder Jugendbett für psychische Gesundheit bekommen – das muss sich ändern.“
Frau Sturgeon sagte, es sei eine „große Herausforderung“ mit einer alternden Bevölkerung, aber die SNP plane, in jedem Jahr des nächsten Parlaments reale Erhöhungen der NHS-Budgets sicherzustellen.
Als die Debatte wieder im Publikum stattfand, fragte eine Frau Frau Dugdale, warum sie „damit einverstanden sei, das ganze Geld für Trident auszugeben“, bevor sie die Party als „schockierende Schande“ bezeichnete.
Frau Dugdale sagte: „Als ich die Führung der schottischen Labour-Partei übernahm, hatten wir eine sehr offene und demokratische Debatte über Trident und die Position der schottischen Labour-Partei besteht darin, die Erneuerung von Trident abzulehnen.“
Frau Davidson wurde wegen der Pläne der Torys, die kostenlosen Rezepte und Studiengebühren in Schottland abzuschaffen, unter Druck gesetzt.
In einem Teil der Debatte, in der sie von Frau Sturgeon ins Kreuzverhör genommen wurde, sagte die Tory-Chefin, ihre Partei werde den Studenten „etwas mehr als 1.500 Pfund pro Jahr“ für die Universitätsausbildung in Rechnung stellen, die gezahlt würde, nachdem sie ihren Abschluss gemacht und begonnen hätten, etwas zu verdienen.
Die konservative Vorsitzende sagte auch, ihre Partei wolle die Rezeptgebühren „stufenweise einführen“ und sie schrittweise auf „etwa 8 £“ erhöhen.
Als sie die Zahlen enthüllte, sagte ihr der SNP-Chef: „Sie sind nicht die Partei der niedrigen Steuern, Sie sind die Partei der versteckten Steuern.“
Auf die Frage nach den Gebühren für Universitätsstudenten sagte Frau Davidson: „Es handelt sich nicht um eine Graduiertensteuer, sondern um einen Beitrag, den Sie nach Abschluss Ihres Studiums zahlen, sobald Sie Geld verdienen. Wir gehen davon aus, dass dieser Betrag in der Größenordnung von knapp über 1.500 £ pro Jahr liegt, die Sie verdienen.“ an der Universität, das ist also viel weniger als in England.“
Dann sagte sie zu Frau Sturgeon: „Sie reden immer davon, dass die Universitätsausbildung kostenlos ist. Wissen Sie, wie hoch die Kosten für die Universitätsausbildung sind? Die Kosten belaufen sich auf 152.000 Studienplätze, die Kosten sind auf die Tatsache zurückzuführen, dass arme Menschen in Schottland halb so viel kosten.“ „Ich werde wahrscheinlich südlich der Grenze einen Universitätszugang bekommen.“
Frau Davidson verteidigte Pläne, die kostenlosen Rezepte in Schottland abzuschaffen, und sagte: „Der Unterschied zwischen Ihnen und mir, Nicola, besteht darin, dass ich gerne für Paracetamol zahle, damit jemand auf einer Krebsstation ein Krebsmedikament bekommen kann, das er im Süden bekommen kann.“ kann hier nicht.
Unterdessen wurde die schottische Labour-Chefin zur Entscheidung ihrer Partei befragt, im Vorfeld des schottischen Unabhängigkeitsreferendums gemeinsam mit den Tories zu kämpfen – ein Schritt, den der britische Labour-Chef Jeremy Corbyn für den Rückgang der Unterstützung der Partei nördlich der Grenze verantwortlich gemacht hat.
Während Frau Dugdale sagte, sie habe es nicht bereut, dafür gestimmt zu haben, dass Schottland Teil des Vereinigten Königreichs bleibt, sagte sie nicht, ob Labour an einer zweiten parteiübergreifenden Kampagne im Stil von Better Together teilnehmen würde
Frau Sturgeon erinnerte sich daran, wie Frau Dugdale im Vorfeld der Abstimmung 2014 zusammen mit Frau Davidson an einer Debatte am selben Ort, den Assembly Rooms in Edinburgh, teilgenommen hatte.
Der SNP-Chef forderte sie heraus: „Jetzt, wo Sie wissen, was die Tories Schottland antun, indem sie Budgets kürzen und die Schwachen bestrafen, verstehen Sie, warum die Menschen in ganz Schottland so wütend auf Labour sind? Bedauern Sie Ihr Bündnis mit den Tories und werden Sie es annehmen?“ „Heute Abend die Gelegenheit, sich dafür zu entschuldigen?''
Frau Dugdale sagte ihr: „Ich bereue es nicht, mit Nein gestimmt zu haben, und ich würde es wieder tun.“
Sie fügte hinzu: „Ich bin erleichtert, dass Schottland mit Nein gestimmt hat, aber ich sage dir noch etwas, Nicola. Ich möchte, dass wir diese Argumente hinter uns lassen, und ich denke, dass du das tatsächlich tust.“
„Ich denke, Sie wollen die Befugnisse des Parlaments nutzen, um andere Entscheidungen als die Tories zu treffen. Sie haben die letzten zehn Jahre Ihres politischen Lebens damit verbracht, dafür zu plädieren.“
Der Tory-Führer beteiligte sich dann an der Befragung und sagte zu Frau Dugdale: „Wenn es jemals wieder ein Referendum gäbe, würde ich wieder Seite an Seite mit Ihnen stehen. Würden Sie das mit mir tun?“
Die Labour-Politikerin sagte zu ihr: „Ich werde mich natürlich wieder für ein Nein einsetzen. Ich denke, die Zukunft Schottlands liegt am besten im Vereinigten Königreich, es ist gut für die Wirtschaft, ich denke, es ist ein guter Weg, die Armut zu bekämpfen.“ „Und ich bin so froh, dass wir ein mächtigeres schottisches Parlament haben, in dem wir andere Entscheidungen treffen können als Ihre Tory-Regierung im Süden, und das ist es, was ich vorhabe.“
Frau Dugdale fügte hinzu: „Ich denke, die Zukunft des Landes liegt jenseits der Verfassungspolitik. Ich denke, unabhängig davon, ob Sie mit Ja oder Nein gestimmt haben, sollten Sie Labour wählen, weil wir davon überzeugt sind, dass die Befugnisse des Parlaments genutzt werden müssen, um die Sparpolitik Ihrer Regierung zu beenden.“
Im Rahmen der Befragung des Ersten Ministers durch die anderen Parteiführer fragte Frau Davidson, wie die auf der SNP-Konferenz angekündigten Pläne, eine neue Unabhängigkeitsbewegung zu starten, „möglicherweise als Respekt vor dem Ergebnis des Referendums angesehen werden können“.
Frau Sturgeon sagte: „Es ist ein absoluter Respekt vor dem Ergebnis des Referendums, denn ich gebe zu, dass wir beim Referendum zwar nahe bei meinen Kollegen waren, aber keine Mehrheit überzeugen konnten.“
„Wenn ich also in meinem Leben das erreichen will, was ich sehen möchte, und das ist, dass Schottland ein unabhängiges Land wird, dann muss ich mehr Menschen überzeugen, und das habe ich in den kommenden Monaten und Jahren vor.“ .
„Denn dann müssen wir nicht nur darüber reden, wie wir mit den Auswirkungen der Tory-Sparmaßnahmen umgehen, sondern wir können auch andere Entscheidungen treffen, zum Beispiel kein Geld für die Erneuerung von Trident auszugeben.“
Sowohl Frau Davidson als auch Frau Sturgeon erhielten während des Abschnitts Applaus vom Publikum.
Frau Sturgeon fügte hinzu: „Das Volk wird entscheiden, und ich weiß nicht, warum irgendjemand von uns in den kommenden Jahren Angst vor der öffentlichen Meinung haben sollte. Wenn die Unterstützung für die Unabhängigkeit nicht zunimmt, wird es andererseits kein weiteres Referendum geben.“ „Wenn wir sehen, dass die Unterstützung für die Unabhängigkeit zunimmt, wenn wir eine starke, stabile Mehrheitsunterstützung für die Unabhängigkeit sehen, welches Recht hätte dann irgendjemand von uns, ein weiteres Referendum auszuschließen?“
Bei seiner Befragung sagte der Lib-Dem-Führer Rennie, der Erste Minister sollte sich über sinkende Standards im schottischen Bildungswesen „schämen“.
Zuvor war Herr Rennie von Oppositionsführern angegriffen worden, weil er nach den Parlamentswahlen im Vereinigten Königreich 2010 „eine Tory-Regierung unterstützt“ hatte.
Die Staats- und Regierungschefs wurden auch gefragt, wer ein zweites schottisches Unabhängigkeitsreferendum gewinnen würde. Frau Sturgeon sagte: „Ich denke, das nächste Mal werden wir mit Ja stimmen.“
Sie fügte hinzu: „Wenn man zwei Jahre nach dem letzten Referendum vergeht, hätte niemand vorhergesagt, dass die Ja-Unterstützung 45 % erreicht hätte. Und fast jede Meinungsumfrage, die wir seit dem Referendum gesehen haben, war höher.“
Frau Sturgeon führte weiter aus: „Ich denke, dass mehr Menschen die Vorteile der Unabhängigkeit erkennen werden, wenn „die Menschen die Konsequenzen erkennen, die es hat, nicht unabhängig zu sein“, etwa die Ausgabenkürzungen in Westminster und die Erneuerung von Trident.
Auf die Frage, ob in den Referendumsplänen das SNP-Manifest für die Wahlen im Mai enthalten sein würde, sagte Frau Sturgeon: „Mein Manifest wird diese Entscheidung im Wesentlichen in die Hände des Volkes legen, wo sie sein sollte.“
Unterdessen sagte Frau Dugdale, das Labour-Manifest würde „ein weiteres Referendum für die Dauer des nächsten Parlaments ausschließen“.
Sie fügte hinzu: „Ich werde die überwiegende Mehrheit der Menschen in diesem Land vertreten, die mit Nein gestimmt haben, weil sie davon überzeugt waren, dass es sich um eine einmalige Chance handelte.“
„Bei Labour wird es keine Unterstützung für ein zweites Unabhängigkeitsreferendum geben, das ist eine Garantie.“
Frau Davidson sagte, der Erste Minister halte das Land wegen der Referendumspläne „auf Messers Schneide“.
Sie erklärte: „Was die Menschen in Schottland wollen, ist eine Zeit der Stabilität und Ruhe, wie ihnen versprochen wurde.“
„Glauben Sie, wenn es bei einer Abstimmung umgekehrt gewesen wäre, würde sie hier stehen und sagen, wir könnten ein zweites Referendum abhalten und wir könnten eine Kampagne dafür starten? Ich glaube nicht.“
Frau Dugdale sagte dem SNP-Vorsitzenden auch: „Ich habe dir tatsächlich geglaubt, Nicola, als du sagtest, es sei eine einmalige Gelegenheit.“
